Gavin Wood：波卡可能会和 Cosmos 合作开发 IBC Hub | PolkaWorld 专访

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7 月 20 日，PolkaWrold 在上海采访了 Polkadot/Partiy 创始人 Gavin Wood 博士，这次采访的大部分问题都来自 PolkaWorld 社区，感谢社区同学的支持，也希望这些问题能帮助你们更加了解波卡。

PolkaWorld：波卡（Polkadot）验证人节点使用 NPoS 机制，每个验证人无论大小，收益都是一样的，这会导致节点没有足够的激励去做得更好吗？对大节点是否不够公平？

Gavin：为了让验证人投入的时间和资源能够得到合理的回报，它们应该获得足够多的激励。验证人的收益大致是其年抵押的 20%。举个例子，假设有 1000 个验证人，且 staking 大概占总 token 的 50% ，那就是每个验证人每年的收益是 1000 DOT。虽然实际的价值明显还取决于 DOT 价格，但原则上说这是比较大的金额了，而运行节点只需要一台高性能的机器和一个高安全性的中心。

至于公平的问题，从技术上来说，那些规模较大的验证人并没有为波卡做更多的事。

衡量验证人的标准有两个 。一是验证人拥有的资源，比如连接和算力之类的，它们是用非常大的机器还是只是一个笔记本电脑。第二种衡量的方式是：它们背后有多少 stake，也就是说如果它们作恶的话能被 slash 的数量有多少。但是无论两个标准怎么样，每个验证人的回报都是一样的。

从资源方面讲，验证人所拥有的资源有下限的要求，来让其能够稳定地运行，不被 Slash。所以如果设备太差了，比如只是一台电脑或者一个信号很差的渣手机，那肯定行不通，你没有办法做任何的连接，会被 Slash，也没办法挖出任何的平行链区块。所以原则上说，你需要有坚固的算力和连接。

从 stake 方面讲，有的验证人背后的 stake 多，有的 stake 少，实际上我们希望那些 stake 少的验证人能得到相对更多的钱。因为 stake 太多对我们来说没有用，网络整体的安全是由安全性最低的验证人来决定的，没人需要 “过度的安全” 。所以对于波卡来说，过度的 stake 就是浪费，我们不想为这些浪费的 stake 买单，而是希望可以重新分配 stake。我们实际上希望反向激励那些拥有巨大的 stake 的验证人 ，它们对波卡没有多余的益处，甚至在某种程度上说是有害的，因为我们没办法利用它们那些多余的 stake。

对于所有的验证人来说，它们拿到的回报数量是一样的。也就是说对于那些刚好拿到足够的 stake 去成为验证人的验证人，它们拿到相对 stake 来说更高的收益；那些 stake 数量远超成为验证人所需的验证人，拿到的反而更少。

虽然我们不知道每个验证人会分享多少收益给提名人，但说实在的，那些更被信任的大验证人，会说我想得到少一点的报酬，比如说我想每年只拿 5000 DOT，因为如果我被支付了超过 5000 DOT，我得跟提名人分享，如果没有 5000 DOT 的话，我就可以全拿走不用分了。验证人可以自己决定它们想拿多少报酬。

对于提名人来说，大的验证人可能非常值得信任，可能是你认识的人，而且有很大的机器 ，但是它们会拿走几乎所有的收益 ，你能分到的收益太少了，所以你会顺着名单往下找，找到一个排名低一点的验证人，但是它分给你的收益更多 ，所以你愿意选择这一个节点来 stake。

然后随着时间的推移，验证人之间就变得更平等了。

PolkaWorld：过去一个月我们在社区看到中国的用户都很热爱波卡。但我们还没有看到波卡跟中国的机构有很多合作，你们在中国市场的未来计划是什么样的呢？

Gavin：我们想在中国建立更大规模的合作和协同运营，一部分是通过我们的大使计划。除此之外，我们还想在中国建立一个专门的常驻团队。我们已经差不多有了连接 Partiy 和 Parity 中国的候选人，在接下来的 6 个月内，我们就会开始为这个团队招聘，去建立一个更有效和完整的社区网络。

不过 Parity 是一个开发团队，我们在中国和其他地区的社区管理上都没有太多经验，所以我们会和这里的社区合作。如果你们觉得在建设波卡中国时有某方面需要被解决的话，你们应该非常清楚地说出来，并且让我们知道，如果我们能帮忙的话，我们一定会帮的。

PolkaWorld：听 PolkaWorld 社区用户说，Parity 可能会跟 Cosmos 一起合作开发 Cosmos IBC 协议，可以聊一聊目前的情况吗？

Gavin：我们认为波卡的开发目前还没到下定论的程度，关于平行链应该怎样互相交流，或者是它们怎么和 IBC 和 Cosmos 链、以太坊链和剩下的所有链交流，我们现在还了解得很少，因为我们还正在开发平行链的核心，这也是为什么我们现在在实现上还不是很活跃。但是最终我们确实想建立和一些其他链之间的转接桥，显然 Cosmos  就是其中的一条链，我们最终会做的事情可能是建立一个平行链的 IBC Hub，它会有 Substrate 的模块，但又是一个让平行链能和 Cosmos 链或者说 Tendermint 链互操作的 IBC Hub 。

波卡的目的是建立各链之间的转接桥，我们想做的转接桥有很多，不过资源却有限。我们知道全球特别是中国有很多的社区有兴趣帮助我们实现这件事，其中一个我们聊过的团队是 Random Capital，他们也有兴趣去帮助建立一个 Substrate 转接桥，这也是我们很快要开始做的项目。转接桥是一个展示波卡优势的方式，也是我们非常感兴趣的。

PolkaWorld：关于最近公布的 Kusama 网络，你们的计划是什么？你认为 PolkaWorld 社区作为中国最大的波卡社区可以怎样最大程度地帮到 Kusama 呢 ？

Gavin：我之前听说 Kusama 的概念可能有点容易混淆，所以我想先解释一下：Kusama 的本意是成为传统测试网和真正主网之间的中间地带，它不是主网，不是可投入生产的网络，不是一个我们觉得它没有任何问题的产品。

它是一个可能会出现一些问题的产品，某种程度上说我们希望它出点问题，因为我们认为代码可能会多少有些 bug，我们希望在 Kusama 而不是波卡主网上去发现这些 bug。相比看到波卡主网崩溃，我们更希望 Kusama 网络崩溃，这也是为什么在现在的这个时间点去上线 Kusama 的原因。

对于波卡我们觉得它的一些功能已经可以开放尝试了。比如开发者去试试某些功能，社区可以试试治理和 UI（使用波卡的 UI 来发送 DOT 给别人是件好玩的事情），验证人可以试试 Staking，平行链团队可以试试部署他们的链。我们让大家去做这些相对接近真实环境的实验，虽然还不像真的波卡上那么真实。

所以我们希望 Kusama 是一个在走向波卡的路上的一个网络，上面可能会形成经济，不过也不要太多经济，因为我们觉得它还没有完全准备好，如果完全准备好，那我们就直接上线波卡了。我们相信它不是最终阶段，所以不要把什么很重要的东西放到上面，不要把你性命赌在上面。

它多少是个有趣的实验，让我们在主网上线的时候更有信心，所以它是一个建立信心的网络。我们把它叫做 “金丝雀” 网络，因为在很久以前的英国，煤矿工人下井时会带着一只关在笼子里的金丝雀，金丝雀的价值比人命低很多，它们通过观察金丝雀是不是还活着，来检查情况是不是好。Kusama 就是我们的金丝雀，去检查代码是不是准备好被托付生命了 。如果 Kusama 跌倒了的话，也不是世界末日，我们还有机会，我们可以修复它，弃用它，或者重新发布另一个 Kusama。当然我也不希望它完全挂掉，我们多少会支持和修复它的。

所以 PolkaWorld 可以怎么帮忙呢，主要是让用户了解它，说：“看！现在出现了一个 Kusama，它是一个有趣的波卡展示窗。” 但是也要让人们了解 Kusama 相关的警告和顾虑 —— 这是一个实验网络，一个金丝雀网络，不要把它用于真正的生产，不要觉得它一定不会崩溃 ，它是冒险的，危险的，不要把它看得太认真 ，但是还是要认真一点（笑），不要太激动，不要得意忘形。我们要帮助社区控制一下激动的心情，如果把太多的热情放在了错误的地方可能会引起麻烦，大家会后悔的，我们一定要把他们救出来，要去教育他们。总的来说，要让大家既了解 Kusama 的存在，又要理解 Kusama 可能会失败（我们也不知道它会不会失败），所以大家要保持明智和清醒。

PolkaWorld：有传闻说 KSM（Kusama 网络 token）可以交易， 甚至可能会上交易所，是真的吗？

Gavin：我们不鼓励交易 KSM 的行为，从法律角度来说，我们没办法做这个。但是，如果交易所来找我们寻求技术帮助，我们会给它们技术帮助 。我们已经给过一些人技术帮助，我觉得里面有些人 可能就是交易所的。

部分原因是 Kusama 被设计为波卡的预演，是少了某些功能的波卡，所以如果有交易所交易 KSM 来保证将来波卡上线时它们可以很好地交易 DOT 的话，我并不会觉得惊讶。

所以从这个角度来说，交易所可能会先上线 KSM 来作为上线波卡的演练。我不知道交易所会不会交易 KSM，那是它们的决定。我觉得如果一个交易所上线了 KSM，这释放出一个信号就是波卡可能也快要来了，如果它们不想上 DOT 的话，可能就不会上 KSM，因为两者的运作是差不多的。

所以我觉得这个传闻其实有一定道理。

PolkaWorld：你觉得要实现 Web3.0 的愿景，目前最大的挑战是什么？

Gavin：我能想到好几个挑战，但最大的挑战可能是 “让 Web3.0 和普通人的生活相关”。

这也曾经是互联网的挑战，互联网曾经存在了好多年，但是那时候它和人们不相关，部分是因为那些你可以使用互联网做的事情，不用互联网也能做，或者互联网能做的事是你根本不必要做的，所以为什么要花费精力去用互联网呢？

而且在 90 年代左右的时候，为了上网，你要买各种各样的硬件。那个时候很多家庭都没有电脑，手机也很不智能，为了上网，你得要有网络连接，网络提供也很贵 ，上网又贵又麻烦。所以问题变成了 “这么做到底是图什么？”，那个时候并没有很好的答案。

后来到了 2000 年左右，互联网上出现了真正重要的服务，那些让人们愿意去投资上网设备的服务，同时电脑也变得更便宜了，智能手机也出现了。所以突然间 ，使用互联网的成本变得很低，好处又变得很多，人们就开始愿意使用互联网。

同样的事情也会发生在 Web3.0、加密货币和去中心化网络上，但是最大的挑战就是达到那个群聚效应的临界点，让那些对去中心化网络和加密货币之类的东西不熟悉的普通人，能降低参与的成本，增加所获得的好处。

在世界上不同的社区，从 Web3.0 中获得的好处是不一样的，对于一些社区有很切实的利益，对于其他一些社区可能没那么明显。比如非洲网络信号不好，分布式网络可以通过多个本地化的数据连接来克服这个问题。在西方，去中心化网络对于提供一个稳定的网络环境可能就没那么重要，但是西方的去中心化网络成本也会更低。

本质上说，我们需要有足够的开发者和具有创业家精神的创业者，去理解和创造新的商业。

但是还有一个很重要的事情，是如果核心的科技还没有被开发好的话，Web3.0 也没有办法实现。不过我认为这个挑战稍微简单一点点，因为我们可能可以解决这个问题。实际上，我觉得所有我自己可以解决和贡献的事情，都没有那么难。但是去找到这种 “魔力” 使用场景和让真正的普通人能参与的魔力机会是更难的，所以我认为那是最大的挑战。

不过，技术会进化，而且进化地非常快。就像手机和互联网科技在过去的几年飞速发展一样，去中心化网络和Web3.0 科技也会快速发展，我认为很快也会有连贯的、可靠的、可访问的规范，让开发者和创业者能在上面创建各种东西。会出现 “有魔力的” 使用场景调起普通人的兴趣，就像互联网时代的电子邮件或者网购这样的，我也不知道它是什么，但是一定会有一些东西吸引人们的视线，激发人们的兴趣，最终会引起大规模的从 Web2.0 到 Web3.0 的迁徙。或许比特币是第一次向 Web3.0 型去中心化网络的大规模迁徙，事实是只要有了先例，人们就会跟随。只需要让人们能够掀开的杂乱的树叶，发现正确的道路在哪里。

社区的好处是，它聚集了很多人，这些人可以同时去尝试，所以我们可以更快地找到正确的路。

PolkaWorld：您对想在波卡上进行创造的开发者有什么建议？

Gavin：从 Substrate 开始入手，确保你找到了正确的组织和渠道，如果能建立一个中文的互助小组是非常好的。（注：打个小广告，PolkaWorld 工作坊社区已经聚集了 150 多名波卡生态开发者，加 “HashBangs” 为好友备注 “开发者” 就可以进群哦～）

Parity 有几个说中文的员工，不过如果有社区成员能够帮助开发者也很棒。我们还有几个实时聊天室，我们在 Riot 上有 Substrate 聊天室和 Polkadot 聊天室，在中国都可以直接使用。在 Substrate.dev 网站上还有很多的开发资料，有教程，有参考信息。

总的来说就是多玩玩，开发这种事就是要 hacking around，自己动手写点什么，让你对这些东西熟悉起来，然后跟你感兴趣的东西联系起来。如果你对智能合约比较熟悉的话，有 ink！编程语言，它是一个很好的语言。

中国的开发者社区还蛮活跃的，可以多去跟别人交流。

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